РусУкр

Топ-новости   за 24 часа

12.12.2017 г.
Путин опять наврал? Пентагон не заметил существенного вывода российских войск из Сирии
NASA прекратит отправлять астронавтов на российских кораблях
"Вот все и встало на свои места: он - бес!" В Сети показали пудовую "голову" Путина (ФОТО)
Евросоюз продлит санкции против РФ, - Reuters
"Фактор Саакашвили" начинает серьезно влиять на украинскую политику, - мнение
Новости дня: Украина отстает от от графика имплементации Соглашения об ассоциации с ЕС
Зачем Путин летал в Сирию?
Россияне строят новые линии по автоматизированному снаряжению авиабомб. Кто вероятный противник?, - Роман Доник
Трамп подписал оборонный бюджет: Украине выделяют $350 млн
Космос: Ученые разгадали тайну взрывов метеоритов в атмосфере Земли
Посылки по-новому: как теперь заказывать зарубежные товары
В Китае слон напал на туристический автобус (ВИДЕО)
Moody's спрогнозировало ВВП Украины на 2018-й год
В Тернопольской области мужчина украл трактор и почистил дороги от снега
Около Австралии нашли могилы жертв кораблекрушения 1629 года (ВИДЕО)
Господин Лавров не любит "молодые республики" Донбасса, - Цымбалюк
Группа школьников заставляла малолетнюю девочку платить им по 10 грн в день
Большинство украинцев хотят остаться на родине
Ужасная трагедия: ребенок случайно застрелил двухлетнюю сестру (ФОТО)
С голоду не умрут: Сколько будут получать нардепы в 2018 году (ИНФОГРАФИКА)
Медики рассказали о серьезной опасности от домашних животных
Как процветают торговые "ихтамнеты" в ОРЛО
Сколько денег Германия "влила" в Украину
Сегодня ночью в Киеве движение по Южному мосту будет ограничено
Вьетнамский певец снял музыкальный клип на слова известного украинского писателя (ВИДЕО)
Перуанская телеведущая разделась догола после выхода сборной на ЧМ-2018 (ФОТО, ВИДЕО)
Завораживающее зрелище: NASA показало вечерний Киев из космоса (ФОТО)
В штабе АТО сообщили о тяжелых боях на Донбассе
Определен самый доступный украинский автомобиль
Как львовские полицейские останавливали водителя, уснувшего за рулем
Неприятный сюрприз от Германии: "Северный поток-2" получил "зеленый свет"
Странная проблема: Кучма сделал заявление по обмену пленными
Уфологи: Пришельцы прорубили портал на Солнце
Рагули: соцсети жестко высмеяли украинских звезд, участвующих в М1 Music Awards (ФОТО)
Под Киевом семья ограбила АЗС
Макрон и Меркель продумывают новый удар по РФ, - СМИ
В Нацбанке попытались пояснить, что происходит с ценами в стране
​Украина запустила экспертизу строительства Керченского моста
В Японии выбрали лучший автомобиль 2017 года
Российский тяжеловес о Ломаченко: Это не боксер – это бульдозер
ИноСМИ о Порошенко: "Он играет со своим будущим"
Новости технологий: Как Павел Дуров заработал $35 млн на биткоинах
"Нужно строить планы насчет России после Путина", - The Guardian
Ситуация развивается динамично: Польский генерал рассказал, как для России закончится война на Донбассе
Сенаторы призывают "секс-маньяка" Трампа подать в отставку
Ядерная угроза, исходящая из оккупированного Крыма: В США рассказали о российском шантаже
РосСМИ: РФ могут исключить из числа участников ЧМ-2018
Теперь развал России ускорен в разы, - российский политик
В Stratfor рассказали о неожиданных планах Порошенко насчет Саакашвили
Золото теряет в цене
IPhone: ТОП-5 бесплатных приложений, которые упростят жизнь каждому владельцу «яблочного» смартфона
Как Трамп собирался "порвать в клочья" санкции против России, - блогер
Невероятная мощь: В сети показали зрелищную подготовку украинских бойцов
Цены на нефть подскочили до максимума 2015 года
Украинские больницы закупают лекарства от рака в 4 раза дороже, чем международные организации (ИНФОГРАФИКА)
Скандал под Одессой: Документы кандидата на пост главы Таировской ОТГ рассмотрят повторно
Почему Украина - не Польша? Экономист рассказал, что не так с нашим бюджетом
National Geographic назвал лучшие места для путешествий
Раскрыты подробности новой части игры Battlefield
"Кое-кому в МП очень печет этот факт": у Филарета заявили об историческом событии
Все новости »

Гройсман рассказал, как изменится теперь жизнь украинцев

Политические новости, 10.07.2015
 
Печать Отправить на почту

 

 

Как смогут управлять своей жизнью рядовые украинцы и что означает децентрализация для Донбасса, в интервью НВ объясняет Владимир Гройсман, глава Конституционной комиссии.

— Вы могли бы назвать три главные вещи в обновленной конституции, которые реально изменят жизнь людей?

— В первую очередь, изменения в Конституцию дадут возможность заменить власть, которая назначается из Киева, на власть, которую будут избирать люди. В областях и районах будут избраны областные и районные советы, которые создадут свои исполкомы и заберут на себя полномочия управлять территорией. Сегодня на любую территорию назначают из Киева любого человека, и часто доверия к этой власти нет. Она нас не знает, она не старается выстроить отношения, потому что она не зависит от людей. А теперь эта власть будет зависеть от людей, от избирателей, информирует еizvestia.com.

Второе – максимальный уровень полномочий решать проблемы, которые определяют нашу повседневную жизнь, будет передан на уровень громад, на самый базовый уровень, именно той власти, которая избрана людьми, каждый день у них на виду и с которой можно спросить не раз в несколько лет, а каждый день.

И третье – будут адекватные финансовые ресурсы. Раньше система как работала? Все решения принимались в Киеве, там были сконцентрированы все полномочия, все деньги собирались тоже Киевом. Там сидел дядя и давал: этому дам, этому не дам, или вообще никому ничего не дам, а будем делать какой-то общегосударственный объект. Совсем не справедливо.

Мы за 24 года независимости построили централизованную и, как следствие, коррумпированную систему. Централизация ведет к организованной коррупции
— Теперь как будет?

— Теперь, как я сказал, базовой единицей самоуправления будет громада. В этой громаде автоматически будет оставаться часть общенациональных налогов, часть местных налогов и сборов, и люди сами будут решать, на что им эти деньги тратить – на дороги, тротуары, освещение, школы, садики, дома культуры, больницы, троллейбусы или автобусы. Люди сами будут влиять на свою жизнь.

Этот путь прошли все европейские страны. Сегодня мы стоим у истоков этого пути. Это реформа №1. Все остальные будут исходить от нее – образование, медицина, социальная сфера и даже рабочие места. Что – Министерство экономического развития будет создавать рабочие места в стране? Оно может объявить какую-то политику, но нужно дать полномочия, возможности и деньги, чтобы для новых заводов сделали нормальную инфраструктуру, подтянули воду, газ. Это все децентрализация. Так живет весь мир.

Мы за 24 года независимости построили вообще другую систему – централизованную и, как следствие, коррумпированную. Централизация ведет к организованной коррупции. Даже модель экономики у нас олигархическая. На чем сегодня держится экономика европейских стран? На 60-70% – это малый бизнес, который реально создает рабочие места. У нас наоборот – есть собственники громадных предприятий, и вся страна на них работает.

— Громады – это будут объединения городов?

— Не обязательно. Есть громады самодостаточные – например, большой город с населением 50 или 100 тысяч человек. Мы ему просто отдаем деньги и даем возможности принимать решения без оглядки на районную или областную администрацию.

Другое дело, если громада маленькая. У нас 70-80% громад в Украине – дотационные. Я помню, у президента однажды было совещание, и один из представителей облсоветов сказал такую вещь: «Представляете, у меня на территории области есть сельсовет. Его бюджет – 330 тыс. грн. Знаете, сколько идет на содержание сельсовета в год? 330 тыс. грн. в год». Сколько заработали – столько потратили на зарплаты самим себе. Где в этой схеме люди, дороги, клуб, досуг? Их нет. естественно, такие громады исчезают.

Таким громадам мы даем другой инструмент – укрупнение громад, но не принудительное, а абсолютно добровольное. Пять громад – например, пять сел – могут создать один орган управления, и государство им дает совсем другие возможности для наполнения бюджета – как у большого города. У них появляются деньги на образование, на социальную сферу, они начинают развиваться.

Суть в том, чтобы построить систему, чтобы каждый уровень власти имел свою компетенцию, свою часть в доходах и свою часть ответственности. Это как книжная полка – можно все книги скинуть в кучу, и будет бардак. А когда мы каждую книгу разложим на свое место, то каждое полномочие будет на своем месте.

— С децентрализацией связаны два больших опасения. С одной стороны – что в регионы отдадут слишком много полномочий, и эта свалившаяся на людей власть может принять разную форму, вплоть до проявлений сепаратизма. Но в то же время, Конституция наделяет президента такими правами влиять на решения местной власти (через назначаемых им префектов, через право приостанавливать полномочия местных властей), что заговорили о том, что вместо распределения полномочий, произошло укрепление президентской властной вертикали.

— Это все слова. Вокруг этой темы очень много домыслов, которые не имеют под собой основания. У децентрализации всегда были враги – либо по недопониманию, либо потому, что все боятся отдать власть. Ведь на самом деле меньше власти будет и у президента, и у правительства, и у парламента.

Есть три базовых вещи, на которых базируется децентрализация и местное самоуправление во всем мире. Первое – это полномочия. Второе – это финансы. И третье – это контроль.

Базовым уровнем местного самоуправления является не область или район, а громада – город, село, поселок либо их объединение. Это означает, что самым важным уровнем местного самоуправления будет самый низкий уровень, самый близкий к людям, а не региональный, где будет, не дай Бог, какой-нибудь «царь». Европейский принцип субсидиарности, который заложен теперь в Конституцию, предусматривает, что максимум возможностей для решения проблем должен быть именно на том уровне, где эти проблемы возникают.

— Какие будут полномочия на уровне областей?

— У области будет своя задача. Главное – решать общие проблемы громад, то, что одной громаде не под силу – специализированные медицинские услуги, общая региональная инфраструктура, стратегия регионального развития. Кроме того, в каждой области есть разные громады — некоторые богаче, некоторые беднее. Задача области через европейский механизм регионального развития помочь слабым громадам стать сильнее, а сильным – еще более укрепиться.

— Каким образом?

— В том числе через механизмы стратегии развития. Областной совет может определять приоритетом развития области определенное направление экономики. Он может видеть проблематику области – например, низкую продолжительность жизни и рождаемость, высокую младенческую смертность, невысокий показатель качества образования по результатам ЗНО – и. исходя из этого, определять стратегию. Они определяют, как будут решать эту задачу, что для этого нужно принять, создать, построить, сделать. И потом бюджетируют, составляют программу среднесрочного планирования, и под нее начинают выстраивать картинку. Никогда вы не построите дом, если не будете иметь четкого понимания конечной цели – сколько там будет комнат, кто в нем будет жить. То же самое и здесь. В каждой громаде тоже должна быть своя стратегия – не просто, построить очередную школу, а построить школу, в которой будет качественное образование.

— Вы не боитесь, что большинство людей в стране могут быть еще не готовыми взять ту власть, которую им дают?

— Наоборот, они готовы. Посмотрите сегодня любой социологический срез. Кому больше всего люди доверяют – государственной власти или местной? Местной. Они ее избирают, они ее видят. Есть много людей, которые добиваются определенных успехов в городах, в громадах. Есть хорошие практики. Эти люди как раз готовы.

Но главное, когда мы дадим полномочия и возможность для самореализации, вы увидите, как десятки, сотни, тысячи людей придут работать во власть.

Если кто-то на местах позволит себе принять решение сепаратистского толка, то президент может воспользоваться правом приостановить такое решение
Вообще самая главная задача этой реформы – создать настоящее гражданское общество и развивать локальную демократию, инициативу снизу. Оттуда начнется развитие страны. Не из кабинета в Киеве. Нужно просто дать возможность, поддержку и не мешать, в конце концов. И то, что президент на это идет, что у него есть политическая воля для этого – я считаю, это плюс.

— Что нас застрахует от того, чтобы в каких-то районах Донбасса с началом децентрализации не начали появляться сепаратистские настроения?

— Вот вы очень правильно говорите о контроле. Мы говорили о финансах, полномочиях и контроле. Система контроля предусмотрена Европейской хартией местного самоуправления и была выстроена как раз в соответствии с рекомендациями Венецианской комиссии. С одной стороны, исполкомы будут выполнять функции власти на местах – строить, утверждать бюджет и делать программы, а с другой – появятся префектуры, которые должны будут осуществлять контроль за этими действиями и координацию госструктур – пенсионного фонда, областного управления юстиции и так далее. Префекты, которые заменят глав обладминистраций, будут наблюдать за работой власти в целом на территории.

Если вдруг каким-то сельсоветом, горсоветом или облсоветом вдруг выносится незаконное решение, то префект может его остановить и сразу же обратиться в суд. А суд уже примет решение – прав или виноват. Это раз, и это полностью европейский механизм.

Второй механизм – если кто-то на местах позволит себе принять решение, например, сепаратистского толка, то президент может воспользоваться правом приостановить такое решение или остановить действия органа власти, который призывает к сепаратизму, и сразу же направить дело в Конституционный суд. Суд неотложно, как написано в Конституции, то есть на первом же заседании принимает решение –конституционны эти действия или нет. Если да, то автоматически все акты президента отменяются, и он работает дальше. Если же нет, то президент обращается к парламенту, чтобы он объявил внеочередные выборы на этой территории. Это полная система демократии, и она у нас выписана даже более сбалансировано, чем в некоторых европейских конституциях.

— В первой версии изменений в Конституцию не было Конституционного суда, зато президентское правление вводилось в случае приостановки полномочий местной власти на целый год.

— Да, был и такой вариант. Мы брали во внимание события последнего года. Но в итоге мы согласились с несколько другой формулой, которая полностью совпадает с выводами и рекомендациями Венецианской комиссии. Там проанализировали наш первый рабочий текст, который был написан экспертами-конституционалистами, и дали рекомендации. Сегодня все они учтены в том варианте, который внес президент в парламент. Венецианская комиссия на проекте украинской Конституции по децентрализации и местному самоуправлению поставила свой знак качества.

— Наш главред Виталий Сыч не так давно выступал на форуме в Германии, и немцы, например, не понимают, почему Украина категорически противится федерализации. Мы в Украине аргументируем это тем, в это позволит отдельным регионам, например, тем, которые сейчас оккупированы, блокировать важные общенациональные решения. Они возражают, что у них субъекты федерации таких прав не имеют, что это надуманный аргумент.

— Надо посмотреть историю. Федерация или конфедерация подразумевает собрание разных субъектов под одной формой управления. У нас же унитарное, суверенное государство. Чтобы создать в Украине федерацию, нужно все развалить, а потом собрать. Зачем?

Федерализация – это не рецепт для Украины. Это рецепт для стран, в которых были княжества, и они как-то объединились. У нас этого не было.

Я согласен с аргументом, что некий особый статус или федерализация может полностью перечеркнуть евроинтеграцию Украины или серьезные реформы. Федерализация – это рецепт, который нам пыталась навязать Россия. Вопрос – зачем? Мне понятно зачем это нужно им. Но я не вижу даже предмета для дискуссии, зачем это нам нужно делать.

И еще один аргумент. В Европе города, общины всегда были сильны. Если же мы говорим о федерализации, то базовым уровнем будут не громады, а субъект федерации. Украина будет разъединена на удельные княжества, а громады останутся слабыми и зависимыми.

— Что поменяется в контексте принятых изменений в отношении оккупированных территорий? По сути их отдельной строкой прописали в Конституции?

— Да, в переходных положениях написано, что особенности местного самоуправления регулируются законом.

— Что это значит? Многие восприняли это, как легализацию сепаратистских республик.

— Нет, это не так. Закон об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей уже принят. В Конституции мы четко определили, что особенности местного самоуправления будут осуществляться на этих территориях как раз так, как напишут закон. А ни о каком специальном статусе вообще речи не идет.

В Донбасс приезжают из Российской Федерации защищать русский язык, не умея грамотно на нем говорить. Россия должна забрать свои войска, и все станет на свои места
— Представители так называемых ЛНР и ДНР добивались, чтобы статус этих территорий был закреплен в Конституции Украины. Их устроит та форма, которая будет прописана?

— Есть Минские соглашения, в Минских соглашениях четко написано, что нужно делать – остановить огонь, отвести вооружение, вывести боевиков, этих головорезов и убийц, провести местные выборы, исходя из украинского законодательства и избрать местную власть. И тогда эта новая местная власть может вести диалог.

Хочу подчеркнуть, что нет никаких сепаратистских республик. Есть Российская Федерация, которая ввела в Донбасс свои вооруженные силы, есть бандформирования, и есть какая-то самопровозглашенная власть, которая никем не избрана, не легитимна, которую никто не признает. И все.

Сегодня нужно восстановить доверие, а это возможно только тогда, когда с той стороны все начнут выполнять Минские соглашения. Украина их выполняет.

— Вы лично как глава конституционной комиссии общались с западными партнерами. Насколько на нас давили, чтобы мы вписали эти территории в Конституцию?

— Никакого давления не было. Они просто наблюдали за тем, как идет процесс. И он шел достаточно открыто и публично. Да, мы были очень интенсивны. Нас сегодня могут обвинять, что мы очень быстро двигались. Это правда. Но прежде, чем выходить на финальную версию текста, мы за год с лишним провели сотни обсуждений

— Почему такая скорость?

— Потому что, я считаю, что нужно либо браться и делать, либо никого не мучать. Конституционная ассамблея за несколько лет не удосужилась создать даже какой-то концепции, хотя в ней были прекрасные эксперты и президент Кравчук во главе. Но никогда президент как субъект инициативы по внесению изменений в Конституцию не доводил этот процесс до логического завершения.

Я сказал с самого начала, что как глава Конституционной комиссии я не буду работать на мусорное ведро. Мы дали результат.

Я сам представитель местного самоуправления, и если хотите, по большому счету, я пришел вообще в центральную власть работать лишь для того, чтобы провести эту реформу. Потому что я считаю ее ключевой. И не только я. Польша, Болгария, Дания, Швеция, Германия – все страны прошли через это и стали успешными. Я хочу, чтобы Украина тоже была успешной.

— Скажите, наконец, кто же писал эти изменения в Конституцию?

— Эксперты, члены Конституционной комиссии и рабочие группы Конституционной комиссии.

— Они говорят, что они не писали – что им дали написанное.

— Нет. Кто-то участвовал активнее, кто менее активно. И даже эксперты из общественного сектора, например, из РПР, не члены Конституционной комиссии. Мы обсуждали много вариантов. Кто-то отстаивал свою точку зрения, кто-то шел на компромисс. По-другому нельзя. Изначально мы взяли за основу то, что было наработано экспертной средой. Поэтому у конечного текста только один автор – коллективный. Конституционная комиссия.

Я хочу подчеркнуть, что Конституционная комиссия еще не закончила свою работу. Мы будем дальше продолжать работать. У нас еще очень много задач.

Нужно решить вопрос судебной системы. Нужно решить вопрос треугольника власти и полномочий президент — Кабинет министров – парламент. Там много дуализма. Это еще более сложная задача.

— Вы допускаете возможность проведения выборов на оккупированной территории? Их тоже связывают с изменениями в Основном законе.

— Нет, я на данный момент не вижу, что там могут быть проведены полноценные выборы. По Минскими соглашениям там должны остановить огонь, отвести вооружения, выпустить заложников, подготовить без оружия и без влияния на людей демократические выборы, которые полностью соответствуют действующему украинскому законодательству, и только тогда могут быть проведены выборы.

— А если они выберут каких-то одиозных персон или того же Захарченко?

— Демократический выбор – это демократический выбор. Они могут избирать того, кто не является преступником и убийцей. И это уже будет их выбор и их ответственность.

Конечно, если им будут ставить дуло автомата на участке, если там будут стоять люди не очень приятной внешности, в камуфляжной форме и с автоматами, то они вынуждены будут голосовать, как им скажут.

С другой стороны – что мы не понимаем, что это все делает Россия? Что – у нас был какой-то гражданский конфликт в Украине? Не было. Никогда. Что – центральная власть сегодня осуществляет какие-то угрозы по отношению к жителям Донбасса? Нет. Что – центральная власть считает жителей Луганской и Донецкой областей какими-то другими людьми? Нет, там такие же люди. Да, говорят на разном языке, да национальности разные – разве это плохо? Это хорошо, это колорит. Но все эти люди имеют одно общее – они все украинцы.

В Донбасс приезжают из разных республик Российской Федерации защищать русский язык, не умея грамотно на нем говорить. Россия должна забрать свои войска, и все станет на свои места. От децентрализации выиграет вся Украина, в том числе и Донбасс.

По материалам  Новое время

В данный момент Вы читаете новость "Гройсман рассказал, как изменится теперь жизнь украинцев". Вас также, возможно, заинтересуют другие последние новости Украины и мира на eizvestia.com



Аналитика


(Не) дадим стране угля 11 декабря, 08:29


Политические новости

Как изменились настроения крымчан после аннексии полуострова (ИНФОГРАФИКА) (24290)

Оккупанты проиграли серьезный бой под Марьинкой и притихли (ВИДЕО) (19173)

Последние новости: В ООН приняли тревожное решение по Донбассу (11793)

Новости Украины: "Убийство НАБУ" отменяется после жесткого заявления США (7712)

Новости Украины: создатель «ДНР» признался, что РФ платила украинским политикам за предательство (ВИДЕО) (6749)

Военный инструктор-волонтер рассказал об очень тревожной тенденции в ВСУ (6336)

В "ДНР" рассказали, что вели артобстрелы под украинскими флагами (ВИДЕО) (6051)

"Загнали всех в ад, чтобы жить в раю": Как живут на Западе дети главарей боевиков (5940)

Речинский: «Из-за одного мстительного идиота уже 4 месяца страну лихорадит» (5449)

Сети шокировало фото машин депутатов, приехавших на голосование за бюджет (5256)

"Исторический день": Мир "взорвало" неожиданное решение Дональда Трампа (5225)

Появилась важная информация о позиции США по войне Порошенко и Саакашвили (5060)

"Вова, перестань зас*рать мозги людям. Тебя никто не боится", - Слава Рабинович (5059)

Последние новости: Почему «пятый» Путин наиболее опасен для Украины, - Портников (5009)

"Кидался бумажными шариками и обещал переломать ноги": Журналист поделился интересными подробностями о Путине (4660)

Рейтинг новостей

РФ бросила в бой все силы, потому что весной ее ждет "сталинград", - Олег Пономарь (4434)

Сегодня в Украине отмечают день святого Андрея: история и традиции праздника (3911)

Киевляне оригинально проучили героя парковки(ФОТО) (3475)

"Пощечина Президенту и Генпрокурору": как политики отреагировали на решение суда отпустить Саакашвили (ВИДЕО) (3363)

Теперь развал России ускорен в разы, - российский политик (3246)

У Польщі зробили резонансну заяву про Смоленську катастрофу (2877)

Офицер США назвал главных врагов Украины (ВИДЕО) (2755)

Ситуация развивается динамично: Польский генерал рассказал, как для России закончится война на Донбассе (2412)

Перуанская телеведущая разделась догола после выхода сборной на ЧМ-2018 (ФОТО, ВИДЕО) (2368)

Из Моспино уже два дня приходит тревожная информация, - Денис Казанский (2355)

Під Харковом масове отруєння: 22 вагітні опинилися у лікарні (2345)

"Престарелая пособница АТО": Как в России затравили народную артистку Украины (2221)

"Мы, хозяева мировых ресурсов, в г…не ковыряемся": у России нет будущего, - Геннадий Гудков (2196)

Новая опасность для Украины: Россия открыла еще один фронт, - мнение (2168)

Курс биткоина 12 декабря идет вверх (2016)


Последние новости «I» в соцсетях

  

Новости партнеров

Загрузка...
Загрузка...
bigmir)net TOP 100

Экономические известия

Ежедневная деловая газета

Украинский бизнес портал

Электронный деловой журнал

Статус

Еженедельный деловой журнал